سؤال: آقای رجبی، راجع به افشاء و درز این اطلاعات در امریکا چه بازتاب‌هایی است؟

رجبی: جدیدترین اظهانظرها را از مقامات امریکایی در همین دو سه ساعت اخیر ما شاهد بوده ایم. از سوی جان کربی، سخنگوی امنیت ملی کاخ سفید، اعلام کرد که جو بایدن رئیس جمهور امریکا درباره افشای این اسناد طبقه بندی نظامی به شدت نگران است و پیگیر است از کاخ سفید برای اینکه منشأ آن را بفهمد. نکته‌ای که در سخنان جان کربی ما شاهد بودیم این است که او اعلام کرد هنوز دولت امریکا نمی‌داند که این اشکال طبقه بندی نظامی به چه شکلی منتشر شده است، آیا اشخاصی آن را افشاء کرده اند از درون مجموعه‌های امنیتی امریکا یا اینکه در نتیجه یک حمله و نفوذ سایبری از بیرون این اسناد افشاء شده است و سپس از یک کانال تلگرامی سردرآورده است. با این حال اعلام شده است که دستگاه‌های امنیتی به ویژه پنتاگون درحال بررسی گسترده درباره پیدا کردن علت افشای این اسناد طبقه بندی شده است. با این حال در ساعات گذشته من دیدم که برخی از رسانه‌های امریکا به نقل از یک مقام امریکایی که نامی از او برده نشده است، اعلام کرده اند که او گفته است این اسناد، اسنادی است که صحیح است و صحت این اسناد را تأیید کرد. نگهداری این اسناد افشاء شده طبقه بندی نظامی امریکا مربوط بوده است به دو دستگاه امنیتی موسوم به یک آژانس اطلاعاتی امریکا و دو آژانس امنیتی ملی امریکا، اینها مسئول نگهداری این اسناد بوده اند و از یکی از این دو جا که گمانه زنی‌های رسانه‌های امریکایی این است، افشاء و منتشر شده است و از یک کانال تلگرامی سردرآورده است. با این حال اولین بار وقتی آن کانال تلگرامی آن اسناد را منتشر کرد، آنجا در امریکا و در دو رسانه سی ان ان فاکس نیوز برای اولین بار منتشر شد.

پخش گزارش

سؤال: آقای ایزدی، اشاره کردید به سفر نماینده رژیم امریکا به لبنان، اهداف این سفر، مواردی که مطرح شده را بفرمایید؟

ایزدی: اسم ایشان ایمکس هاکس تاین است. در پاسخ به این بحث‌هایی که امروز داشتیم، به نظر من مطالعه این فرد می‌تواند خیلی از سؤال‌ها را جواب بدهد. فردی است که متولد بیت المقدس است، پدر و مادر او صهیونیست‌های امریکایی بوده اند که چند سال قبل از تولد ایشان به بیت المقدس رفته اند، مثل بقیه صهیونیست‌ها که از جاهای مختلف آمده اند، اینها از امریکا به آنجا رفته اند. فرد آنجا متولد شده است، در سرزمین‌های اشغالی بزرگ شده است، افسر ارتش اسرائیل شده است، بعد به امریکا رفته است، چون پدر و مادر او امریکایی بوده اند، تابعیت امریکا دارد با اینکه در امریکا متولد نشده است، به امریکا رفته است، آنجا وارد وزارت خارجه امریکا شده است. دیروز بعنوان نماینده ویژه دولت امریکا بعنوان نماینده ویژه بایدن به بیروت آمده است بعنوان اینکه ما خواهان ایجاد صلح هستیم؛ که اگر خاطرتان باشد در این یکسال گذشته هم بحث‌های فلسطین را در همین برنامه خیلی پیگیری کردید. همین سبکی است که امریکایی‌ها در طول این یکسال برای بحث غزه داشتند. خاطرتان است رئیس سازمان سی آی‌ای را به دوحه و قاهره می‌فرستادند، وزیر خارجه شان هم همینطور، وزیر خارجه شان هم قرار است تا یکی دو روز دیگر دوباره به این منطقه برگردد. اینکه امریکایی‌ها دنبال ایجاد صلح هستند، در عمل کاری که امریکایی‌ها در یکسال گذشته کردند، خرید وقت برای رژیم صهیونیستی است تا رژیم صهیونیستی بتواند آن کارهایی که فکر می‌کند باید انجام بدهد، انجام بدهد. یک حالت نقش پلیس خوب و پلیس بد بازی می‌کنند. این فردی که الان آمده است بعنوان نماینده امریکا، سابقه گرفتن تقدیرنامه دارد از نتانیاهو، یک اختلافاتی بین اسرائیل، رژیم صهیونیستی و ترکیه چند سال پیش بود، ایشان در آن پرونده ورود پیدا کرد، و داستان را به نفع رژیم صهیونیستی تمام کرد و تقدیرنامه گرفت. در ساختار سیاسی امریکا پست‌هایی که مرتبط با این منطقه غرب آسیا است، غالباً توسط همین آدم‌ها اشغال می‌شود. خاطرتان است زمانی که اوباما می‌خواست رئیس جمهور شود، عده‌ای در کشور ما خیلی هیجان زده شدند و گفتند این حسین آقا، چون اسم میانی او حسین بود، قرار است بیاید در امریکا و مشکلات اقتصادی ایران را حل کند. فردی که مسئول پرونده ایران در دولت اول اوباما شد، قبل از اینکه آن پرونده را به دست بگیرد، رئیس یک اندیشکده اسرائیلی بود، دنیس راس که مشهور هم است، این یک نمونه بوده است. نمونه دیگر را امروز در بیروت دیدیم، به این سبک است. به این جهت داستان امریکا و اسرائیل قابل تفکیک نیست، به همین دلیل هم شاید رهبری در همان ابتدای نسل کشی در غزه سال گذشته، فرمودند که امریکایی‌ها میدان دار هستند، چون بعضی وقت‌ها این سؤال مطرح است که امریکایی‌ها اسرائیل را کنترل می‌کنند یا اسرائیلی‌ها امریکا را کنترل می‌کنند. زمانی که اینها قابل تفکیک نباشند، زمانی که مسئولین اصلی این کشور برای فلان دعای عبری بغض کنند، فردی باشند که در بیت المقدس متولد شده است، آدم‌هایی باشند که اصلاً معلوم نیست اینها تابعیت اسرائیلی دارند یا ندارند. چون فردی که در اسرائیل متولد می‌شود و یهودی باشد، تابعیت اتوماتیک اسرائیلی پیدا می‌کند. برای همین است که این دو قابل تفکیک نیستند، چون مسئولین آنها قابل تفکیک نیستند. در رده‌های پایین‌تر مثل همین موردی که موضوع بحث ما است، ممکن است یک کارشناسی در درون فلان نهاد اطلاعاتی امریکایی مخالف این مجموعه باشد، ولی در رأس هرم این تفکیک قطعاً وجود ندارد و برای فهم داستان‌های یکسال گذشته این خیلی مهم است. چون طرف مقابل یک عملیات روانی درباره پروژه صلح داشت، یک عملیات روانی درباره این داشت که ما نمی‌خواهیم جنگ گسترش پیدا کند و این حرف‌ها خیلی از جاها باور شد و نتیجه اش خیلی نتیجه خوبی نبود. از این جهت به نظر من فهم نوع ارتباط بین رژیم صهیونیستی با امریکا می‌تواند به ما خیلی کمک کند.

وابستگی ایدئولوژیک حاکمیت آمریکا و رژیم صهیونیستی

سؤال: آقای میرطاهر، ایزدی به درهم تنیدگی امریکا و رژیم صهیونیستی اشاره کردند. راجع به این درهم تنیدگی بیشتر صحبت کنیم. علت این حمایت تمام قد در عرصه نظامی، تسلیحاتی، مالی که از سوی ایالات متحده امریکا نسبت به رژیم صهیونیستی انجام می‌شود، چه است؟

میرطاهر: من فکر می‌کنم چند نوع وابستگی و پیوستگی متقابل بین امریکا و اسرائیل وجود دارد. اول وابستگی ایدئولوژیک است. امروز مستندی می‌دیدم درباره زن فرانکرید روزبه که در برهه بعد از جنگ جهانی دوم نقش بسیار مؤثری در ایده تشکیل یک موجودیت سیاسی به نام اسرائیل ایفا کرد. باز هم ما می‌دانیم همان زمان ترومن، رئیس جمهور وقت امریکا، چقدر در حمایت از تشکیل دولت یهود سخن می‌داد. آن زمان تا حدی این مسئله ناشی از بروز فجایعی بود مثل هولوکاست که ابعاد آن مشخص نیست، به هر حال و واکنش غرب بود به التیام آلام یهودی ها، درکنار آن خاطرتان باشد طرح ایده اولیه تشکیل دولت یهود از ۱۸۹۸ در یک اجلاس یهودیان یا صهیونیست‌ها شکل گرفته بود. فکر می‌کنم در سوئیس بود ولی یک بحث پیوند ایدئولوژیک بین حاکمیت امریکا و صهیونیست‌ها وجود دارد، مخصوصاً از جانب مسیحی‌های صهیونیست که به نوعی معتقد هستند که تشکیل دولت یهود در فلسطین مقدمه لازمی است برای فرود مجدد حضرت عیسی و همان بروز آخرالزمانی در مسیحیت. این یک مسئله است، مسئله دوم که ایزدی در خلال صحبت هایشان به آن اشاره کردند، پیوستگی منافع است. جو بایدن ۲۰، ۳۰ سال پیش گفته بود اگر اسرائیل اصلاً وجود نداشت، ما باید اسرائیل ایجاد می‌کردیم برای اینکه منافع ایالات متحده در منطقه وجود او را ایجاب می‌کند؛ بنابراین بحث منافع بسیار اهمیت دارد، خود این منافع البته ماهیت آن در طول چندین دهه تغییر کرده است. ببینید مثلاً تا اوایل شاید ۲۰۰۰ برای امریکا، بحث منابع نفتی خلیج فارس بسیار اهمیت داشت. از زمانی که مخصوصاً در دوره ترامپ، امریکا خودش به تولیدکننده داخلی تبدیل شده است و منابع وارداتی اش را مخصوصاً از کشورهای امریکایی مثل ونزوئلا سوئیچ کرده است، وابستگی نفتی اش کم شده است. اما یادتان باشد برای امریکا وجود یک ماهیت جنگ طلب و ستیزه جو به نام اسرائیل جهت تداوم سیاست‌ها و منافع اقتصادی و سیاسی آن، اهمیت ضروری دارد. اگر اسرائیل نبود، مسابقات تسلیحاتی در منطقه، بزرگ‌ترین خریدهای تسلیحاتی توسط کشورهایی مثل عربستان سعودی، امارات، قطر و مصر و امثال اینها صورت می‌گیرد و این خود وجود اسرائیل، لازمه تداوم سیاست امریکا است. مسئله دیگر هم برمی گردد به اینکه یادتان باشد یهودیان در دنیا، در بسیاری از حوزه‌ها مخصوصاً در حوزه اقتصاد، تجارت و سیاست، دست بالا را دارند و از نفوذ بسیار زیادی برخوردار هستند. لابی‌های صهیونیستی در امریکا که به هر حال نقش بسیار مهمی را در کنگره امریکا ایفا می‌کنند، با خرید نماینده ها، پشتیبانی مالی آنها و امثال اینها، نقش بسیار مهمی در سیاست امریکا و سیاست خارجی امریکا ایفا می‌کنند. در مجموع و به طور خلاصه اگر بخواهم بگویم، الان ما شاهد نوعی درهم تنیدگی منابع امریکا و اسرائیل هستیم که تفکیک آن ممکن نیست ولی این به معنای عدم وجود است، اختلافات در سطح تاکتیکی مخصوصاً بین سران نیست، این را نباید، ببینید می‌شود گفت میزان هماهنگی ترامپ و نتانیاهو صد بود، یعنی بالاترین مرحله همبستگی و همراهی و هماهنگی، ولی این مسئله در مورد بایدن یا اوباما صدق نمی‌کند. به دلیل اختلافات شخصی و سیاستی که با نتانیاهو دارند. ولی این مسئله مانع از این نمی‌شود، همانگونه که آقای ابوالفضل در فیلمی که پخش کردید، کارشناس امریکا، فرمودند در یکسال اخیر دولت بایدن بیشترین میزان کمک‌های نظامی در یکسال را به اسرائیل ارائه داده است.

سؤال: آقای ایزدی، ما انتخابات ریاست جمهوری امریکا را درپیش داریم. بسیاری این سؤال را مطرح می‌کنند که قبل و بعد از انتخابات ریاست جمهوری امریکا، وضعیت تحولات غزه و لبنان به چه سمت و سویی خواهد رفت؟

ایزدی: نکته‌ای را اول عرض کنم که در حوزه راهبردی چه بایدن و چه رؤسای جمهور قبلی تا به نظرم ریگان، قبل ترها را شاید بشود وضعیت نفوذ لابی اسرائیل را و بحث‌هایی که مطرح شد فرق می‌کرد. حداقل در ۵۰ سال گذشته، این راهبرد مشترک رژیم صهیونیستی و امریکا، یکی بوده است و خیلی وقت‌ها بایدن هم اگر دغدغه‌ای دارد، دغدغه اش این است که نتانیاهو برای منافع شخصی خودش ممکن است یک کارهایی کند که به نفع اسرائیل نباشد. یعنی الان دغدغه بایدن نسبت به آینده اسرائیل قطعاً بیشتر از نتانیاهو است، چون نتانیاهو می‌داند اگر جنگ تمام شود باید به زندان برود، بخاطر نقض قوانین اسرائیل باید به زندان برود. در رابطه با انتخابات امریکا، یک بحثی در کشور مطرح می‌شد، ما چند تحلیل مشهور غلط داشتیم در یکسال گذشته. یک بحثی مطرح می‌شد که امریکایی‌ها و اسرائیلی‌ها قبل از انتخابات امریکا خواهان گسترش جنگ نیستند، چرا، چون اگر جنگ گسترش پیدا کند، این به ضرر انتخابات امریکا تمام می‌شود. تحلیل تحلیل اشتباهی بود، ما یک ماه پیش تقریباً گسترش جنگ را در لبنان داشتیم، یک ماه و نیم قبل از انتخابات امریکا. می‌دانید انتخابات امریکا الان شروع شده است، با اینکه روز رأی گیری ۱۵ آبانماه است، در خیلی از ایالت‌ها مردم می‌توانند از همین الان بروند و رأی بدهند در این سیستمی که در امریکا وجود دارد. از این جهت این داستان انتخابات امریکا کمک کرده است به تحلیل‌های اشتباه در کشور، خیلی از جاها داستان انتخابات امریکا را شنیده بودند، یک چیزهایی هم درباره امریکا و اسرائیل در ذهن شان بود، اینها را مرتبط کردند و بعد به نتایجی رسیدند که نتایج صحیحی نبود. مسئول میز ایران در اطلاعات ارتش اسرائیل دو هفته پیش با سی ان ان مصاحبه داشت، مجری سی ان ان از ایشان می‌پرسد که شما بعد از عملیات آوریل که همان وعده صادق ۱ است، چرا پاسخ جدی نبود، جوابی که این فرد داد، مسئول سابق میز ایران در اطلاعات سازمان ارتش رژیم صهیونیستی، پاسخ این بود که در آن زمان حزب الله توانمندی اش سرجای خودش بود. یک نکته‌ای که است اینکه سال‌ها در همین برنامه گفته شده است که نیروهای مقاومت یک نوع بازدارندگی برای جمهوری اسلامی ایجاد می‌کنند. حزب الله در ماه آوریل همان زمان عملیات وعده صادق ۱، بازدارندگی اش در سطحی بود که بخاطر وجود آن بازدارندگی رژیم صهیونیستی متوجه شد اگر بخواهد پاسخ جدی بدهد، از آن توانمندی استفاده می‌شود. سؤالی که الان مطرح است اینکه آیا ما باید اجازه بدهیم صهیونیست‌ها ابتکار عمل را داشته باشند، یعنی آنها تصمیم بگیرند چه زمانی جنگ گسترش پیدا کند یا جنگ گسترش پیدا نکند یا ابتکار عمل باید در سمت محور مقاومت باشد. شما چند سؤال پرسیدید، این هم سؤال برای انتهای برنامه شما.